"Инофорум: слушаем мир, отвечаем миру"
©StatisRF
ИноФорум

14 Августа 2017

Российский историк: мы должны брать пример с Польши

Wiadomosci.onet.pl, Польша

Российский историк: мы должны брать пример с Польши




Кремль хочет наложения санкций на Польшу в связи с законом о декоммунизации

Россия должна брать пример с Польши и, наконец, рассчитаться со своим тоталитарным прошлым - сказал в интервью Польскому Радио историк из общества "Мемориал" Никита Петров.

Уже несколько недель российские власти угрожают полякам санкциями в связи с законом о декоммунизации. Документ среди прочего предполагает удаление из общественного пространства символов и памятников связанных с Советским Союзом.

По мнению российских властей, действия Варшавы являются попыткой принижения роли Красной Армии в освобождении Польши от гитлеровской оккупации и "оскорблением памяти о солдатах, которые отдали жизнь во II мировой войне". Одновременно власти России не вспоминают о советских преступлениях против польского народа и государства.

Другого мнения, чем прокремлевские политики придерживается историк из общества "Мемориал", испытывающего сталинские преступления - Никита Петров. По его оценке, россияне вместо того, чтобы возмущаться и использовать историю для занятий политической пропагандой, должны брать пример с поляков.

-Мы не можем обижаться на то, что сами должны делать в своей стране. К сожалению, этот процесс был прерван, но я желаю его продолжения, поэтому не могу обижаться на государство, которое правильно относится к своему тоталитарному прошлому, делая его предметом исследований и, удаляет из общественного пространства визуализацию пропаганды - добавляет Никита Петров. Между тем, российские власти обещают наложение санкций на Польшу, если будут продолжены работы, связанные с демонтажем советских символов и памятников.

Часть комментариев:

~Danton :
Если бы не русские, немцы сегодня уничтожили бы "низшие" расы. Сегодня не было бы уже цыган, поляков, евреев и русских. В те времена только Россия /СССР/ могла спасти существование славянских народов. Прочитайте немного из книг, и вы узнаете, что крупнейшим сражением второй мировой была битва под Курском, и это она сыграла решающую роль в вашем существовании, конечно, при условии, что вы поляки. Помните также, что немцы первыми разработали и применили промышленные методы ликвидации и переработки славян в товары повседневного спроса.

~adam12 do ~Danton:
Факт, что если бы немцам удалось победить СССР в 1941 году, то поляков вывезли бы куда-то за Волгу, за сам Урал, чтобы освободить жизненное пространство для германского населения. Отсюда надо признать, что советское сопротивление, в принципе, спасло всех западных славян от депортации и ликвидации национал-социалистической немецкой стихии. Советские памятники должны оставаться там где стоят

~Danton do ~adam12:
Обратите внимание на то, что уже тогда была реализована в завоеванной Польше программа "Генеральная Губерния", которая была прелюдией к планируемому полному уничтожению славян, о которой вы упомянули. на протяжении тысячелетий ни русские, ни мы не пытались друг друга уничтожить, хотя воевали.

~Szalony Iwan do ~Danton:
Достаточно найти лозунг "Generalplan Ost" и ознакомиться с немецкими планами в отношении восточной Европы, я прошу прочитать. Ничего удивительно, что Красную Армию встречали цветами. Конечно, случались отдельные случаи, изнасилования, грабежи, но это так на любой войне. Янки убивали целые вьетнамские деревни под предлогом поиска партизан, совсем как гитлеровцы. Насиловали во Франции и везде где были, изнасилования бывают на любой войне.

~lord do ~Szalony Iwan:
с тем, что масштаб изнасилований несравнимый

~Szalony Iwan do ~lord:
Потому что масштаб восточного фронта также является несравнимым по сравнению с западным.

~eee do ~Szalony Iwan:
я понимаю, несколько сот изнасилований.. но количество, переходящее в десятки тысяч в 3 волнах not sory...чтобы насиловать целые деревни и беременных женщин.........удалить эти памятники из Польши

~ Szalony Iwan do ~ eee :
Не выдумывай. После того, что вермахт вытворял на востоке, Красная Армия мстила немцам, поляки воспринимались как союзники, конечно, были преступления, но когда проводят большую мобилизацию, как та в СССР, в армию идут все, также преступники, хотя бы в штрафные батальоны, но идут. На войне важны любые руки способные держать винтовку, вы в Америке этого не понимаете, потому что ваши города не разрушала 4 миллионная армия стран оси почти со всей Европы.

~chodzi o Niemki do ~Szalony Iwan:
Не удивляйся ему. Он из Германии .......

~ Obserwator do ~ eee :
Я уверен, что ты происходишь от этих изнасилований.

~ Mario do ~ Szalony Iwan :
А то, что "русские" разграбили все то, что немцы не успели [тысячи произведений искусства] и вывезли почти все промышленные предприятия не вспомнишь? до 47-го нон-стоп курсировали железнодорожные составы, вывозящие польские фабрики с машинами и материалами?. Правда нас освободили, но не по доброте сердечной, просто потому что советы себя защищали - и, как уже было с горки бессмысленно было останавливаться. Или поляки должны быть благодарны за несколько десятков лет дренажа нашей экономики [ограбления]? а может за то, что советы забрали в два раза больше земли с востока, чем дали с запада? а может за то, что от нашего имени отказались от военных репараций с немцев, хотя свои с радостью взяли, может за тысячи убитых аковцев и тысячи изнасилованных ими полек.

~Szalony Iwan do ~Mario:
Померания, Силезия и т. д. были в 1945 году немецкой территорией, а значит территорией врага, с которой Красная Армия имела право брать что ей нравится. В свою очередь польская промышленность до войны, которая была в состоянии произвести 300 танкеток по лицензии, пожалуй, не представляла для СССР большого значения.... Если уж плачешь о предприятиях, то ударь себя в грудь и посмотри, как сами уничтожили свои предприятия после 89 года.

~leon do ~Szalony Iwan:
В 1945 году Европа была уже поделена и было известно, что померания и силезия будут польские, так что глупости не говори.

~leon do ~Szalony Iwan:
Ты или дурак, или провокатор

~fud do ~Danton:
Лучшим другом Гитлера, и врагом России был Сталин, и одновременно, самым большим другом Сталина и врагом Германии был Гитлер. Благодаря и тому и другому народонаселение россиян сократилось примерно на 30 миллионов, а немцев примерно на 10 миллионов. Если бы Германия и Россия имели пять раз по Сталину и Гитлеру, то немцы и русские были бы историей, в памяти мира, а также тех, кто жил бы на их землях.

~lord do ~Danton:
и спасала в Катыни и других таких

~ Zbigniew do ~ Danton :
и те, и другие ничем не отличались - оккупанты!!!!

~p do ~Danton:
Если бы не американцы и их помощь, то Россия пала бы, как и Польша... Россия имела человеческие ресурсы, но с палками в руках... Красная Армия без американской техники не имела никаких шансов... Кроме топлива, что является событием, американцы поставляли русским материалы и машины для производства оружия, в противном случае Русские бы эти т34 из дерева в тайге тесали... Что касается памятников я против их удаления, потому что это история, какая бы не была, а историю надо учить... Впрочем, сложные отношения это одно, но на доброе дело, как торговые партнеры мы рассматриваемся только на востоке, за исключением украины, потому что там с польской фирмой, мало кто бизнес делает...

~Danton do ~p:
Танки серии Т это российская конструкция. Американцы разумеется посылали транспорты с оружием через Мурманск в 42-45 годах. 15.000 самолетов, 700.000 грузовиков, 51.000 внедорожников, 7.000 танков, 35.000 мотоциклов, 27 боевых кораблей, 2.000 радаров. А также значительное количество сырья, легкого вооружения, одежды и пищи. Однако часть этих даров 10 - 15 %, погибла, или попала в руки немцев. С другой стороны, является фактом, что Россия в период 42-45 годов ежедневно самостоятельно производила по 100 танков в день. 40000 штук в самом 44 году. Не о чем спорить, потому что русский вклад в победу неоспоримый.

kuku1 do ~Danton:
Русский вклад в развитие 3 рейха также неоспоримый, в решающий момент СССР поставлял 3 рейху 60% необходимых ресурсов, когда Запад боролся с 3 рейхом.

~ATP do ~Danton:
Дорогой d, если бы не советы войны бы не было, Потому что Гитлер еще не сошел с ума и не начал бы войну на два фронта без гарантии, что советы нападут вместе с ним.

mieszkaniec dyzmolandii do ~ATP:
Вставляю это еще раз, я считаю, что знаний никогда не бывает достаточно.
Семнадцатого сентября немцы имели на польской земле уже полную победу. Остались остатки польского войска, без тылов и снабжения с польским правительством и главнокомандующим на мосту в Румынию. Польское золото шестнадцатого сентября перешло по мосту на румынскую сторону. В политике нет дружбы, есть только интересы.

http://www.polskatimes.pl
Может помнишь, кто помогал немцам в 1938 в разделе Чехословакии? Слышал о линии Керзона?

kuku1 do mieszkaniec dyzmolandii:
Помнишь, может, когда немцы поделились Польшей? Тогда, когда у Польши все было прекрасно. Помнишь, может, когда поляки вошли в Заользье? Тогда, когда уже было известно, что Чехословакии не существует, и если дочитаешь это был договор не с Германией, а с Чехией. Я понимаю, что волнует тебя как союзника Германии, что поляки урвали у Гитлера кусок завоеванной территории, но что делать.

~Sierczyński do kuku1:
"У Польши все было прекрасно"
У меня много лет за плечами, я видел эту прекрасность как ребенок в конце сороковых годов прошлого века. Мои родители были учителями, до полудня они учили детей, а в зимнюю пору сельских неграмотных читать и писать. Это было на богатых Куявах в одной из сельских школ. Иногда, когда меня не было с кем оставить я участвовал в этой науке.

kuku1 do ~Sierczyński:
Ты старый и ничего не понимаешь, до этого десятки лет советской пропаганды. Русские союзничали Германией перед началом войны чтобы уничтожить Польское государство. Молотов сказал: Оказалось, что хватило краткого наступления немецких войск, а затем Красной Армии, чтобы ничего не осталось после этого версальского договора Это явное признание того, что это было запланировано и согласовано с немцами.

~ATP do ~Toni 80:
Путаешь Гитлера со Сталиным. Это советы снабжались новейшими технологиями с Запада, поэтому прожили 70 лет. Хватило одного Рейгана и после 6 лет блокады закончились.

~ATP do ~Toni 80:
Гитлер - это дело советов. Он должен был уничтожить Европу, чтобы они смогли ее "освободить", не предвидели, что французы не будут бороться.....

~keler do ~Toni 80:
У немцев уже не было топлива для танков.
В тылу их частей были еще целые польские дивизии. Одно дело дойти и что-то занять, а другое удержать территорию.
Были склады боеприпасов, оружия, и кто знает, как бы сложилось? В 1920 году тоже казалось, что СССР может победить, однако не победил Польшу.

~ daff do ~ Danton :
Германия брала пример с советских гулагов и трудовых лагерей. Конечно "усовершенствовала" систему убийства в лагерях.
Если бы СССР остановил немцев в сентябре 1939 года, то война продолжалась бы много, много меньше. К сожалению, Сталин предпочел сотрудничать с Гитлером до 1941 года.

~ Soyer do ~ Danton :
Если бы не поставки от союзников от еды до оборудования и машин, то немцы остановились бы на Камчатке, и полагалась им за развязывание 2 мировой войны такая же судьба, как немецким бандитам

~ Krewetka do ~ Soyer :
Если бы немцы остановились на Камчатке, то только для того, чтобы передохнуть и высадиться на Аляске. И тогда союзникам пипец.

~ Toni 80 do ~ Soyer :
Потому что Вторая Мировая Война была войной двух коалиций. А без американской помощи первой пала бы Великобритания, которая получила от США в три раза больше помощи, чем Сталин. Впрочем, Гитлер тоже имел своих коалициантов и поставщиков, и без поддержки извне был не в состоянии даже вывести Вермахт из казарм. Кстати, интересно, если бы не эти советы, то американцы закончили бы уже концентрацию до D-day (день Д, высадка в Нормандии)? Потому что поляков уже практически не было бы, это точно.

~? do ~Soyer:
Великобритания получила самый большой % Ленд Лиза..и что, пришли бороться за Польшу?

~123 do ~Danton:
Если бы не США, то немцы завоевали бы кацапов (сырье+касса+одежда+жрачка+оборудование ехали широким потоком до кацапов)...

~Krewetka do ~123:
А США тогда проснулись бы с рукой в горшке, потому что если бы немцы покорили СССР стали бы сверхдержавой. Поэтому в своем лучше понимаемом интересе США помогали СССР. Это называется политикой, или искусством мошенничества

~Ula do ~Danton:
Отчасти согласен, но если бы не Россия, (17.09.2017) (очевидно 17.09.1917) немцы не зашли бы так далеко.

~Krewetka do ~Ula:
Серьезно? Немцы в октябре были бы на границе с СССР. Что максимум, имели бы немного больше проблем с организацией оккупации. Может быть, война затянулась бы. Может во Львове была бы создана самостийная украина под немецким управлением. Может СССР вместо финляндии пошел бы на Германию, но это трудно предвидеть и выяснить.

~ Danton do ~ Ula :
Не уловил. Что это за дата?

~ cichy do ~ Danton :
Русские сражались в защиту своего государства и за него погибали, а не за свободу Польши. Сталин имел где-то поляков и Польшу, впрочем, если бы не он, возможно, не было бы II мировой войны. Это Сталин помогал Гитлеру вести войну до 1941 года.

~ jeste ś nieobiektywny do ~ cichy :
Ну да, русские могли ограничиться освобождением своей страны и подписать договор с немцами об изготовлении мыла из поляков .......

~ cichy do ~ jeste ś nieobiektywny :
Не смогли подписать ни одного договора, так как Сталин хотел занять как можно больше территорий в Европе, и поэтому не остановился на Буге, а взял Берлин.

~sprzeczne z logiką do ~cichy:
Но как россияне в сентябре 1939 года защищали свою страну, если никто на СССР не нападал.

~Abbe do ~sprzeczne z logiką:
Уже 6 сентября 1939 года польский фронт был сломлен. Поэтому 12 сентября 1939 года наши союзники на совещании в Аббевиле признали польскую кампанию законченной, проигранной. Потому что уже не было фронта, а правительство бежало в Залещики.
Именно поэтому вступление 17 сентября войск Сталина на территорию Польши не было ни каким там началом войны, ни каким-то „ножом в спину”, а действием в рамках II мировой войны.
Между прочим, союзники установили Польше границы по Линии Керзона в 1921 году, отдав СССР 1/3 территории II РП. В 1939 году Сталин взыскал то, что юридически ему принадлежало благодаря французам и англичанам. В Ялте США и В. Британия это окончательно решили.
А две недели спустя, 1 октября 1939 года Черчилль одобрил действия России как мудрые и служащие равновесию в Европе. Фрагмент выступления Черчилля по радио:
"...То, что российские армии должны были встать на этой линии, было понятно и необходимо, учитывая опасность, грозящую России со стороны нацистской Германии. В любом случае линия существует, и создан восточный фронт, на который нацистская Германия не посмеет напасть..."
В тот же день эксперт из Форин Офис, Ивон Киркпатрик предложил принять линию Керзона в качестве основы для будущей польско-советской границы...
Источник: Даниэль Боцковский, Навсегда вместе. Белостокщина и Ломжинщина в советской политике во время II мировой войны (IX 1939 – VIII 1944) Варшава, 2005, с. 22. (цитата из Википедии).
Так же было в августе 1941 года, когда Красная Армия заняла Иран, чтобы обеспечить себе фланги - потому что шах Ирана был готов вступить в войну на стороне Германии.

Оригинал статьи: http://wiadomosci.onet.pl/forum/rosyjski-historyk-powinnismy-brac-przyklad-z-polsk,0,3281030,-248973132,czytaj.html
Переводчик: Pepela
Обсудить на форуме:
Короткая ссылка на новость: http://inoforum.ru/~TMQq7



Комментарии:
(Вы должны быть авторизованы для написания комментариев)