Евросоюз успешно переживет проблемы Греции и других стран, входящих в зону риска. Однако в стратегической перспективе европейское сообщество в нынешнем виде существовать перестанет. Такой прогноз сделал директор Института проблем глобализации Михаил ДЕЛЯГИН.

Проект «Европа»

— Насколько серьезными являются проблемы Греции и действительно ли ее могут исключить из зоны евро?

— Проблемы серьезны, но одна из фундаментальных особенностей европейской цивилизации — умение уживаться с проблемами. Сейчас таковой является Греция, до этого была Ирландия, с самого начала кризиса резко ухудшилась ситуация в Испании, где безработица превысила 20% еще осенью 2008 года. Почему-то никто не говорит о Бельгии, хотя там произошло значительное закрытие предприятий.

Что касается еврозоны, то Грецию невозможно выбросить из нее. Греческое правительство на это скажет: «Евро все равно будет обращаться на территории нашей страны, а драхму мы вводить не будем». Пример рядом — Черногория, которая в свое время ввела в обращение не национальную валюту, а немецкую марку, а затем перешла на евро. 

— Вы хотите сказать, что «и это мы переживем», хотя речь идет о дефолте страны? 

— У нас часто путают проблемы с катастрофой. Так вот: катастрофы не произошло. И делать из этого вывод, что евро через 2 года не будет, весьма преждевременно. 

Грекам дадут заем, потом его реструктурируют, потом придумают новые правила, чтобы поддерживать их на плаву. И за все, как обычно, заплатит немецкий налогоплательщик-работяга. Потому что, несмотря на все издержки, евроинтеграция выгодна экономикам Германии, Франции, Великобритании, Северной Италии, в меньшей степени Австрии. Они являются главными благоприобретателями и могут немного поделиться. 

— Только стран, с которыми им приходится делиться, становится все больше и донорам это может надоесть... 

— Они уже перекладывают финансовый груз на МВФ, то есть в основном на американцев. И эту горячую картофелину станут перебрасывать из рук в руки. Но помогать понемногу будут — тем или иным образом. 

Главная проблема в ином: в качественных изменениях, на пороге которых стоит Евросоюз. Экстенсивное расширение закончено, и проект «Европа» должен из экстенсивного превратиться в интенсивный. Это непросто: задачи расширения и развития завоеванного качественно различны. Поэтому интеграционные проекты при таких переходах часто ломаются; классический пример — распад СССР.
 
Колониальный захват 

— Неужели и Евросоюз распадется? 

— В стратегической перспективе — скорее всего, да, но не в ближайшее десятилетие. Может быть, лет через 15 он высосет периферию — Восточную и Южную Европу — и отбросит их. Это будет такой же катастрофой, как и распад СССР. 

— Зачем нужно было затевать столь дорогостоящий проект, чтобы его свернуть?

— Расширение Евросоюза носило колониальный характер. Конкуренты крупных корпораций из стран — основателей ЕС в присоединяемых государствах были либо куплены, либо уничтожены. Первой, по-моему, стала сахарная промышленность Венгрии, которая пошла под нож еще в 1989 году. Банковская система при расширении в значительной степени переходит под контроль старых европейских стран. Рынки насыщаются товарами, произведенными в странах «старой» Европы. Это бизнес — «ничего личного». 

Почему всех так агитируют за НАТО? Потому что страна, вступившая в альянс, покупает оружие, которое производится странами НАТО, и покупает его всегда, и отдает его в ремонт тоже всегда. Это вопрос сбыта продукции. 

Главные бенефициары этого проекта свое уже получили. Вот два шведских банка закредитовали всю Прибалтику и — хорошо. 

— А что хорошего, если люди не могут теперь вернуть кредиты? В чем тут бизнес? 

— Они считают, что выжмут все досуха, вплоть до выселения из жилья, и заставят заплатить так или иначе, или спишут часть кредитов в убытки. Это нормальная позиция любого банка. При этом есть надежда, что государство, хотя оно и нищее, поддержит свое население.
 
Маленькие не нужны 

— И каково будущее трех стран Балтии? 

— Да нет у них никакого будущего. Сами по себе эти страны жить не могут. Надо с кем-то торговать. Европе их товары не нужны, значит, надо торговать с Россией. Но в силу националистической ориентации элит, доходящей до государственной реабилитации фашизма, торговать с Россией они толком не хотят, транзита не хотят, туристов наших тоже не хотят. Это порождает рост внутренней напряженности, который приведет к диктатуре. Поскольку она будет антироссийской, ЕС признает ее демократизм; для Европы в условиях глобальной конкуренции главное, чтобы эта территория не входила в зону влияния России. А что будет с относительно небольшим числом эстонцев, латышей и литовцев, Евросоюзу глубоко безразлично. Вымрут они от голода или будут есть кору деревьев — это так же мало волнует Брюссель, как и судьба косовских сербов. 

— Что в таком случае сейчас представляет собой проект под названием «Евросоюз»? 

— Кризис обнажил в нем четыре категории членов. Первая — крупные развитые страны, которые являются донорами евроинтеграции. Вторая — маленькие развитые государства, которые себя обеспечивают, немножко спонсируют ЕС, но в большую политику не лезут. Это прежде всего Бельгия, Голландия, Скандинавские страны. Третья категория — крупные относительно неразвитые страны, имеющие большой политический вес: Испания, Польша, в некоторой степени Румыния. И есть четвертая категория — маленькие неразвитые страны, которые никому не нужны. Это Прибалтика, Словакия, Португалия, Болгария. От них Евросоюз в дальней перспективе будет избавляться в первую очередь. Но как это произойдет, говорить рано, потому что изменения в мировой экономике нам сегодня непредставимы. Мы не знаем, какие технологии появятся через 10 лет. Мы не знаем, какими будут общественные отношения. Сейчас не время ответов. Мы только входим в этот катаклизм и не знаем, что там будет. 

СПРАВКА

Михаил Делягин

Родился 18 марта 1968 года. В 1992-м с отличием окончил экономический факультет МГУ им. Ломоносова. С 1990 по 1999 год в качестве аналитика, советника, референта работал в администрации президента РФ и в аппаратах ряда вице-премьеров. В 1998-м возглавил созданный им Институт проблем глобализации.

Один из самых известных российских экономистов. Автор более 700 статей и 8 монографий, из которых наиболее известны «Экономика неплатежей» (1997), «Мировой кризис. Общая теория глобализации» (2003), «Россия после Путина. Неизбежна ли в России «оранжево-зеленая» революция?» (2005), «Драйв человечества» (2008).

Стиль, орфография и пунктуация оригинала сохранены, просьба к читателям - не сигнализировать об ошибках в этой статье - прим. ред.