"Инофорум: слушаем мир, отвечаем миру"
©StatisRF
ИноФорум

Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: 1 2 След.
RSS
The Washington Post: Позволим ли мы Украине умереть?
 
The Washington Post: Позволим ли мы Украине умереть?

Украинский солдат бросает ножи во время обучения на линии фронта в селе Крымское, восточной Украины.

На прошлой неделе представители украинской армии опубликовали видеозапись, сделанную беспилотником, на которой видна новая большая военная база русских на востоке Украины: с танками Т-72, жилыми постройками, коммуникационным оборудованием и даже плацем. Международные наблюдатели сообщили об «увеличившейся интенсивности» боевых действий в регионе, нарушающих условия перемирия.

Россия между тем приостановила газовые поставки на Украину, срывая её планы сделать запасы на следующую зиму. В это время в Вашингтоне группа держателей украинских облигаций во главе с несколькими американскими хедж-фондами воспрепятствовала планам МВФ сократить долговое бремя страны, которые могло бы помочь ей избежать дефолта.

Демократически избранное и яро прозападное правительство Украины оказалось со всеми этими испытаниями один на один. Канцлер Германии Ангела Меркель и её партнёры по Европейскому союзу заняты кризисом в Греции; Барак Обама сосредоточен на завершении ядерной сделки с Ираном. Западные правительства не приняли никаких новых мер ни для предотвращения нового военного наступления России этим летом, ни для предоставления Украине финансовых средств, необходимых ей, чтобы пережить ещё один год.

Запомнится ли это лето как время, когда Запад позволил Украине умереть? Начинает казаться, что это действительно так.

США и Евросоюз поддержали план мирного урегулирования на Украине, воплощённый в договорённостях Минск 2, Россией же он был принят, но никогда особо не соблюдался. Американские чиновники постоянно соглашаются с российскими коллегами в том, что боевые действия должны прекратиться и компромиссы должны быть достигнуты по всем пунктам договора; между тем около 9 тысяч российских военных в восточной Украине, чьё существование Москва отрицает, продолжают готовиться к новому масштабному нападению.

Аналитики сайта «Interpreter» Пьер Во и Кэтрин Фитцпатрик в последние месяцы обнаружили две новые российские базы у линии фронта, включая снятую беспилотником. Они расположены таким образом, чтобы начать наступление на Мариуполь, подконтрольный правительству и открывающий путь к юго-восточной Украине. «Время такого нападения, возможно, всё ближе», - указывает Во в своей статье для «Daily Beast». Похожие предупреждения озвучивали и другие эксперты, в частности, бывший командующий силами НАТО Уэсли Кларк.

Их проигнорировали. Госсекретарь Джон Керри до сих пор говорит об агонизирующих Минских соглашениях. В прошлом месяце Обама отказал украинскому правительству в ответ на просьбу предоставить оборонительное вооружение, включая противотанковые ракеты, чтобы отразить возможное нападение России. Евросоюз недавно продлил экономические санкции против РФ, но отказался реагировать на беспардонные нарушения Москвой условий перемирия и продолжение наращивания военного присутствия.

Обама и Меркель утверждают, что их помощь украинской армии не предотвратила бы российское нападение, а, наоборот, могла бы его спровоцировать. Их логика вызывает сомнения: российские аналитики говорят, что Владимир Путин не собирается нести потери из-за усиленния украинской армии.

В любом случае, военные аргументы не объясняют пассивность Запада на экономическом фронте. Как ни посмотри, ситуация на Украине катастрофическая: объём производства упал больше чем на 15 процентов в каждом из прошедших двух кварталов. Правительство приняло меры крайней экономии, среди которых повышение тарифов на газ и сильное сокращение пенсий. В отличие от Греции, оно выполнило все требования по жесткой экономии, предъявляемые Международным валютным фондом, при этом участвуя в войне.

Тем не менее Европейский союз, который передал 222 млрд долларов для помощи Греции, Украине предложил 5,5 млрд. Соединённые Штаты, предоставившие 20 млрд долларов Мексике для спасения от дефолта и 18 млрд долларов Ираку для восстановления мирной жизни, для Украины одобрили 3 млрд с кредитным поручительством.

Из-за этих ничтожных сумм киевское правительство оказалось во власти иностранных кредиторов, которым принадлежит 19 млрд долларов его долга, в их числе российская сторона, имеющая 3 млрд долларов в еврооблигациях. Другие крупнейшие держатели облигаций - американские хедж-фонды, включая инвестфонд «Franklin Templeton Investments» - любителя лёгкой наживы. Чтобы выполнить план МВФ, Украина должна сэкономить 15 млрд долларов за четыре года. Но в «Franklin Templeton» отказались списывать часть долга, несмотря на давление МВФ и Казначейства США.

Всё это может привести Украину к дефолту либо уже в этом месяце, либо в сентябре, когда нужно будет платить 500 млн долларов долга. Андерс Асланд, эксперт Совета НАТО по украинской экономике, считает, что Украине нужны 10 млрд долларов дополнительного финансирования, чтобы выжить в следующие два года. В лучшем случае Киев может получить половину этой суммы.

Украинские лидеры, которые считают себя борцами за западную демократию против империалистического единовластия Путина, демонстрируют всё больше недоумения, встречая отказ в помощи. «Если мы потерпим неудачу, - заявил Премьер-министр Арсений Яценюк в июне, - это будет провал для всего свободного мира». Но свободный мир, похоже, занят другим.

Джексон Дил, колумнист, заместитель выпускающего редактора



НЕКОТОРЫЕ КОММЕНТАРИИ

clewisroberts
6:08 PM GMT+0300 [Edited]
Мир имеет дело со сложным прошлым Украины или с её настоящим? Человек не может жить в прошлом или изменить его. Почему или каким образом это сможет сделать страна? Она тоже должна жить в настоящем и действовать соответственно.
Амбиции Путина растут из темного прошлого России: следовательно, он стремится полностью изменить факты настоящего на этом основании в надежде на восстановление чего-то старого, что является чрезвычайно неприятным для всех вовлеченных, включая, конечно, Украину, всю Европу и США.
Поведение Путина неправильно. И его армия не может сделать его правильным. Ему нужно убедиться в этом факте.

4blazek
6:11 PM GMT+0300
Путин ведёт себя как хулиган, провоцирующий, чтобы на него кто-нибудь напал. У нас просто нет лидера, способного справиться с этим.

mike-sey
7:24 PM GMT+0300
А Украина ведёт себя как дерзкая малолетка, которая насмехается и бросается бумажными шариками в надежде, что учитель спасёт его до того, как придется отвечать за свои поступки.

BabeintheWoods
6:21 PM GMT+0300
Убирайтесь из Украины.
Я достаточно стар, чтобы помнить время, когда Украина была частью Советского Союза. У Михаила Горбачева и Буша старшего было соглашение, что железный занавес падёт наряду с Берлинской стеной и НАТО не расширится в Восточную Европу. Что ж, Буш отец проиграл на выборах в 1992, и Клинтон расширил НАТО в Чехию, Венгрию и Польшу.
Это продолжалось до момента, когда начался серьёзный разговор о присутствии на Украине. Что сказал бы Джордж Кеннэн? Он был отцом нашей политики холодной войны и сдерживания коммунизма. Конечно, не миротворец. Все же он был непреклонно настроен против расширения НАТО в Восточную Европу, и он предсказал неразбериху, которую мы сейчас наблюдаем вследствие проводимой политики.

tric1235
6:22 PM GMT+0300
Россия знает, чем закончатся августовские военные учения с участием войск НАТО. Они всегда оставляют за спиной военную технику. Когда нужно. Россия породила нескольких лучших игроков в шахматы в мире, и я не удивлюсь, если Россия приготовит свой собственный сюрприз для НАТО.

MeriJ
6:43 PM GMT+0300
Думаю, действия Путина вызваны его неспособностью понять суть современной рыночной экономики. Несколько лет он пытался применять западный подход. Проблема в том, что это не его сильная сторона.
Все его стремления и интуиция противоречат постулатам сложных адаптивных систем, таких как свободный рынок и демократия. Он полагает, что такой хаос непредсказуем и опасен.
Он был необходим для России как сильный мужчина, способный заставить других сильных мужчин умерить их аппетиты. Но он не знает, как вести нацию туда, куда ей действительно нужно идти, поскольку это потребует развития саморегулирующихся систем, которые сделают его роль менее важной.
Даже больше, чем кгбшное прошлое, его потенциал ограничивает советское воспитание.

fizzy1
6:45 PM GMT+0300
Для военно-морских сил НАТО нет ничего проще заблокировать пролив Босфор и пролив Эресунн, «закупорив» большую часть российского флота. Это заставит Путина задуматься.

barrnone
6:50 PM GMT+0300
Это не наша война, ни в финансовом, ни в военном плане. Некоторым так трудно усвоить эту мысль.

Оригинал статьи

Перевод: Gugusha
 
Ну что тут комментировать?

200 000 российских войск на Украине (с) Порошенко - бред из той же пропагандистской помойки от куда черпали свой бред авторы статьи. Странно, что про боинг сбитый из российского бука не написали.

Как всегда комментарии гораздо интереснее самой статьи.

забавно, что вот с этим комментарием я согласен

--------------------------------------------------------------------
MeriJ

6:43 PM GMT+0300

Думаю, действия Путина вызваны его неспособностью понять суть
современной рыночной экономики. Несколько лет он пытался применять
западный подход. Проблема в том, что это не его сильная сторона.

Все его стремления и интуиция противоречат постулатам сложных
адаптивных систем, таких как свободный рынок и демократия. Он полагает,
что такой хаос непредсказуем и опасен.

Он был необходим для России как сильный мужчина, способный заставить
других сильных мужчин умерить их аппетиты. Но он не знает, как вести
нацию туда, куда ей действительно нужно идти, поскольку это потребует
развития саморегулирующихся систем, которые сделают его роль менее
важной.

--------------------------------------------------------------------

Кроме последней строчки про "советское воспитание", которую из текста копипастить не стал :)

---------------------------------------------------------------------

Всё написанное никак не умаляет значение и грандиозность труда переводчиков и редакторов. Спасибо.
 
Цитата
dmt написал:
Я считаю, что Америка должна взять Украину на содержание. Они эту кашу заварили, пусть теперь спонсируют. Или убираются оттуда к чертям.
ну... вроде как часть комментов читателей говорят о том же...
 
Спасибо и редактору, и переводчку - комментарии, как обычно, интереснее самой статьи... Газета республиканская - соответственно и читатели у нее такие.
 
"Позволим ли мы Украине умереть?" спросили американцы затягивая удавку на шее Украины :\
 
Между прочим, автор как-то без огонька пишет. То ли поистрепался в пиар-боях, то ли Украина перестала быть главной темой для США. И, похоже, перестает - для Европы.
Изменено: Ту-160 - 20.01.2016 13:59:54
 
Цитата
Ту-160 написал:
Между прочим, автор как-то без огонька пишет. То ли поистрепался в пиар-боях, то ли Украина перестала быть главной темой для США. И, похоже, перестает - для Европы.
А разве Украина была когда-то главной темой для американских СМИ? Пару дней только в феврале прошлого года - и то вряд ли... Ближний Восток и все с ним связанное на главных полосах. А по количеству и качеству статей лидируей Китай - с большим отрывом.
 
Цитата
Прохожий написал:
"Позволим ли мы Украине умереть?" спросили американцы затягивая удавку на шее Украины
Расскажите, что это за удавка Pls
 
Ту-160,
Цитата
Ту-160 написал:
Между прочим, автор как-то без огонька пишет. То ли поистрепался в пиар-боях, то ли Украина перестала быть главной темой для США. И, похоже, перестает - для Европы.
"Автор" тупо отрабатывает аванец, надёргав мало связанных между собой кусков из таких же опусов. Он эту Украину и на карте то вряд ли найдёт.
Комментаторы застряли в 90-х. "Демократия","западный мир","невидимая рука рынка" - они ведь и правда в это верят, при том что даже хохлы с прибалтами понимают
что это разводилово для доверчивых.
В общем болото какое то, протухшее.
 
Цитата
А.Голубев написал:
Цитата
Прохожий написал:
"Позволим ли мы Украине умереть?" спросили американцы затягивая удавку на шее Украины
Расскажите, что это за удавка Pls
Бакцы ;)
 
Дефолт штука интересная - вроде бы все плохо, но жизнь продолжается. Причем все игроки понимают, что разорять страну крайне невыгодно и пусть страна чужая и на другом конце света.
Изменено: belyi - 08.07.2015 20:58:34
 
Цитата
ohreem написал:
Цитата
А.Голубев написал:
Цитата
Прохожий написал:
"Позволим ли мы Украине умереть?" спросили американцы затягивая удавку на шее Украины
Расскажите, что это за удавка Pls
Вы имеете в виду баксы?
Изменено: А.Голубев - 08.07.2015 21:17:24
 
Цитата
А.Голубев написал:
Цитата
ohreem написал:
Цитата
А.Голубев написал:
Цитата
Прохожий написал:
"Позволим ли мы Украине умереть?" спросили американцы затягивая удавку на шее Украины
Расскажите, что это за удавка Pls
Вы имеете в виду баксы?
Их.
 
Цитата
olya написал:
Цитата
Ту-160 написал:
Между прочим, автор как-то без огонька пишет. То ли поистрепался в пиар-боях, то ли Украина перестала быть главной темой для США. И, похоже, перестает - для Европы.
А разве Украина была когда-то главной темой для американских СМИ? Пару дней только в феврале прошлого года - и то вряд ли... Ближний Восток и все с ним связанное на главных полосах. А по количеству и качеству статей лидируей Китай - с большим отрывом.
Вам на месте виднее. Возможно, если и была главной темой, то непродолжительное время.
Зато Россия (в разрезе украинского конфликта - а как же!), думаю, куда как чаще обсуждаема.
А вот острота и накал статей, как мне кажется, упал. Тут далее Ohreem говорит, что складывается впечатление, будто автор понадергал кусков текста откуда попало. Я с ним согласен.
Изменено: Ту-160 - 20.01.2016 14:01:22
 
Сразу видно, что автор статьи не является вкладчиком «Franklin Templeton Investments»...
 
Цитата
Ту-160 написал:
Цитата
olya написал:
Цитата
Ту-160 написал:
Между прочим, автор как-то без огонька пишет. То ли поистрепался в пиар-боях, то ли Украина перестала быть главной темой для США. И, похоже, перестает - для Европы.
А разве Украина была когда-то главной темой для американских СМИ? Пару дней только в феврале прошлого года - и то вряд ли... Ближний Восток и все с ним связанное на главных полосах. А по количеству и качеству статей лидируей Китай - с большим отрывом.
Вам на месте виднее. Возможно, если и была главной темой, то непродолжительное время.
Зато Россия (в разрезе украинского конфликта - а как же!), думаю, куда как чаще обсуждаема.
А вот острота и накал статей, как мне кажется, упал. Тут далее Ohreem говорит, что складывается впечатление, будто автор понадергал кусков текста откуда попало. Я с ним согласен.
Нет, Вы ошибаетесь. События на Украине были во всех ТВ новостях лишь дня два-три - после свержения Януковича. Потом Крым - тоже дня два. Потом тишина. Потом два слова о выборе Порошенко в президенты. Потом опять тишина. Потом Боинг - целых три дня говорили. А с тех пор опять тишина.
О России тоже практически не говорят. Один сюжет о встрече в Минске. Два-три о Дне Победы.
Ни Украины, ни России в ТВ новостях нет. Зато Ближний Восток - реально каждый Божий день. Ну то есть абсолютно каждый. На втором месте Китай, потом ЕС.

Если говорить о печатных СМИ, то о России и Украине пишут, примерно, одинаково - немного, но пишут. О трудностях Украины. О проблемах России - обсуждают влияние санкций и пр. Где-нибудь на третей-четвертой странице.

Данная конкретная статья действительно очень слабая - ну так и издание, мягко говоря :) Не желтая пресса, конечно - но я не знаю ни одного человека, который бы относился к этой газете с уважением. Именно из-за ее уровня - обычная голимая пропаганда, никакого анализа. Даже упертые республиканцы с мозгами предпочитают другие издание, а не ВП.
 
Цитата
dmt написал:
Цитата
olya написал:
Цитата
Ту-160 написал:
Между прочим, автор как-то без огонька пишет. То ли поистрепался в пиар-боях, то ли Украина перестала быть главной темой для США. И, похоже, перестает - для Европы.
А разве Украина была когда-то главной темой для американских СМИ? Пару дней только в феврале прошлого года - и то вряд ли... Ближний Восток и все с ним связанное на главных полосах. А по количеству и качеству статей лидируей Китай - с большим отрывом.
А что там у вас за новости из Китая?
О Китае пишут и говорят очень много - он вообще много места в жизни страны занимает. Больше, чем другие страны мира. К Китаю Америка относится серьезно.
По телевизору в новостях обязательно упоминают об их праздниках, о многочисленных "обменах делегациями" - кто с кем встречался и о чем говорил (в смысле - американцы и китайцы). Специальные программы - о политике, об экономике, о культуре, о науке, об образовании, о сотрудничестве во всех мыслимых сферах. Когда Обама ездил в Китай - вообще, по-моему, ни о чем другом передач не было.
В печатных изданиях постоянные статьи - тоже обо всех сторонах жизни. Аналитики серьезной много - особенного в финансовых и экономических изданиях.
 
Цитата
dmt написал:
Цитата
Берия написал:
Что будет если Россия действительно решит воевать с США – пояснение для 84%
http://rusjev.net/2015/02/05/chto-budet-esli-rossiya-deystvitelno-reshit-voevat-s-ssha/
это что за цифры такие? :o
ааааа.... это из серии "200 000 бурятских бронетанковых конноводолазов на украине" :D
 
Цитата
dmt написал:
Цитата
Берия написал:
Что будет если Россия действительно решит воевать с США – пояснение для 84%
http://rusjev.net/2015/02/05/chto-budet-esli-rossiya-deystvitelno-reshit-voevat-s-ssha/
20 млн. сухопутных войск - это имеется в виду та самая половина Украины, которая против нас?
 
Цитата
Берия написал:
Что будет если Россия действительно решит воевать с США – пояснение для 84%
http://rusjev.net/2015/02/05/chto-budet-esli-rossiya-deystvitelno-reshit-voevat-s-ssha/
Прекрасная статья!))
Читать подобное от еврея - доставляет особо:
Цитата
Первая реакция американцев на утверждение “в Украине мы воюем с США”
наверно, это возможность подавиться гамбургером. Странно, подумает он,
мы простили СССР полностью весь Ленд-Лиз, оказали безвозмездной
финансовой помощи с 1993 по 2013 более 20 млрд. долларов, строим и
развиваем какие-то совместные проекты. Вся Россия сидит на американских
“айфонах”, меняет в обменниках американские доллары и ездит на “фордах”,
а оказывается “Россия воюет с США”…
 
Цитата
dmt написал:
Цитата
Берия написал:
Что будет если Россия действительно решит воевать с США – пояснение для 84%
http://rusjev.net/2015/02/05/chto-budet-esli-rossiya-deystvitelno-reshit-voevat-s-ssha/
да ладно, 6 с гаком млн. вертолетов то же чего то стоят :D
 
Цитата
olya написал:
События на Украине были во всех ТВ новостях лишь дня два-три - после свержения Януковича. Потом Крым - тоже дня два. Потом тишина. Потом два слова о выборе Порошенко в президенты. Потом опять тишина. Потом Боинг - целых три дня говорили. А с тех пор опять тишина.
О России тоже практически не говорят. Один сюжет о встрече в Минске. Два-три о Дне Победы.
Ни Украины, ни России в ТВ новостях нет. Зато Ближний Восток - реально каждый Божий день. Ну то есть абсолютно каждый. На втором месте Китай, потом ЕС.

Если говорить о печатных СМИ, то о России и Украине пишут, примерно, одинаково - немного, но пишут. О трудностях Украины. О проблемах России - обсуждают влияние санкций и пр. Где-нибудь на третей-четвертой странице.

Данная конкретная статья действительно очень слабая - ну так и издание, мягко говоря Не желтая пресса, конечно - но я не знаю ни одного человека, который бы относился к этой газете с уважением. Именно из-за ее уровня - обычная голимая пропаганда, никакого анализа. Даже упертые республиканцы с мозгами предпочитают другие издание, а не ВП.
Лишнее подтверждение тому, что Вашобком держит народ в неведении, обтяпывая делишки у него за спиной.

Собственно, американские СМИ - не столько средства информирования населения, сколько введения его в заблуждение - за счет замалчивания одних событий и гипертрофированной подачи других (не считая прямой лжи, как в данном случае). Они действуют как лупа, преувеличивая малое и преуменьшая большое, что (с учетом невежества американцев относительно истории и географии) создает совершенно неадекватное общество, которым легко манипулировать.

Украина - одно из важнейших направлений деятельности американской власти (если не самое важное). И уж точно важнее ИГила, который они сами же создали и теперь с удовлетворением наблюдают за его деятельностью, изображая озабоченность. По сути, из Украины создается похожий инструмент, который будет реализовывать интересы американцев (по разрыву связей между Европой и Россией, раскачиванию последней через войну и санкции с дальним прицелом на Китай и его планами шелкового пути) сам собой - при умеренной подпитке извне деньгами, вооружением и пропагандой (как Игил).

Надо быть дебилами в третьем поколении, чтобы не понимать всей этой механики.
Изменено: Guard - 09.07.2015 15:26:00
 
Форум родной, но не привычный. Как плюсовать, и что значит Спам?

P.S. Я тут человек новый, много не знаю.
 
Цитата
Pepela написал:
Форум родной, но не привычный. Как плюсовать, и что значит Спам?

P.S. Я тут человек новый, много не знаю.
ничего не плюсуй и не нажимай спам.

если что-то не устраивает пиши админам в личку
 
Да на ... я вертел ваш вашингтон.
 
Вся статья - очевидная ложь. Вопрос только в том, насколько обманывается сам автор?

Возможно, он искренен - учитывая призывы помочь Украине деньгами (которые Запад, напомню, печатает в немеряных количествах). Так что вопрос интересный - вопреки глупостям наших патриотических авторов, которые полагают, что Западу, поиздержавшемуся на Греции, эти суммы неподъемны. Что неподъемно? Нарисовать пару ноликов в компьютере? А содержанием их наполнят наши же либеральные компрадоры, посадившие Россию на долларовую иглу (а не нефтяную, в которой нет ничего плохого, если обращать нефть не в пустые бумажки, а в то, что нам жизненно необходимо).

Собственно, на те же деньги рассчитывал Янукович ( они были даже обещаны Украине - в размере, кажется, 140 миллиардов). Но Запад вдруг отказался от обещанных инъекций (не считая капельницы на военные и социальные нужды). Так в чем же дело?

А дело в том, что Украину сознательно банкротят, чтобы скупить ее богатства (ресурсы, черноземы, территории (имхо, самые благословенные во всей Европке), уведенные у европейских хищников когда-то русскими императорами (которым вечная слава и низкий поклон) - за бесценок. И когда это случится, Украина будет потеряна для ее населения - на веки вечные. Останется только то, что успеет убежать в Россию. Как это сделал Крым, как пытается сделать Донбасс (возможно, сам того не понимая).
Изменено: Guard - 15.07.2015 13:51:40
 
Цитата
olya написал:
Спасибо и редактору, и переводчку - комментарии, как обычно, интереснее самой статьи... Газета республиканская - соответственно и читатели у нее такие.
Да Нью-ЙоркТаймс не лучше, прямо тупеют на глазах, назвали МОО "ВЕЧЕ" сепаратистами;
"... Губарева объясняет, как перечислить доллары или евро на ее счет в Сбербанке, используя, среди прочих, корреспондентские счета в Ситибанке, JPMorgan Chase и Deutsche Bank в Нью-Йорке. Так же поступает сепаратистская группа «Вече».

Остается неясным, сколько денег поступает в Восточную Украину из-за рубежа. Только один из международных банков сказал, что обнаружил незаконные пожертвования, заблокировав перевод организации Губаревой, по словам банковского чиновника, который говорил при условии, что банк не будет назван. Другое пожертвование в размере $ 200 перешло к «Вече», которая не включена в черный список, но заявляет о связях с организациями, которые в него входят – в том числе «Движение Новороссия» Стрелкова и батальон «Призрак» во главе с Алексеем Мозговым, пока тот не погиб в засаде в прошлом месяце..." http://colonelcassad.livejournal.com/2231796.html
"Ну уроды!"(с), мы не сепаратисты, а антифашисты из России и др. стран. Фашистов из Киева пиндоские СМИ в упор не видят, ну и фиг с ними, а мы будем продолжать священную войну...
Изменено: иван лукин - 20.01.2016 14:00:21
 
А почему не поставить вопрос по-другому: дадим ли мы Украине умереть?
 
Цитата
Ту-160 написал:
А почему не поставить вопрос по-другому: дадим ли мы Украине умереть?
Тем более у них и гимн говорит, что Украина постоянно ждет смерти
 
Цитата
Ту-160 написал:
А почему не поставить вопрос по-другому: дадим ли мы Украине умереть?
Со стороны кого подобный вопрос должен ставиться? России или США? Кстати, так как оригинал статьи англоязычный, то, что "позволим", что "дадим" - один хрен. "To let die" и так, и так можно трактовать в переводе.
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 2)